【新九郎、奔る!】53話感想 : 新五郎vs龍王の戦は避けられない?




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357 : 名無し 2021/08/10(火) 07:54:38.20 ID:cFaBrXNuK

戦と聞いて目を輝かす堀越公方様
多大な流血を横目に介入の機を伺うポワロも強烈



358 : 名無し 2021/08/10(火) 08:38:01.02 ID:Ys7wnzn60

駒若がいつのまにか元服していた件



362 : 名無し 2021/08/10(火) 12:57:20.07 ID:cFaBrXNuK

この時点での龍王丸派のトップは誰か



363 : 名無し 2021/08/10(火) 13:40:35.13 ID:aQtYf2+Ka

>>362
源五郎か?

それにしても無位無冠の若僧の新九郎を伊勢守はどういう肩書きで送り出したんだろうか



365 : 名無し 2021/08/10(火) 17:14:57.94 ID:q0Z3p7xh0

義秀を俗人にしちゃったのがちょっと残念
たしか義秀は海蔵寺にいた頃の名前だから僧侶としての名前で読みもぎしゅうのはずだし



364 : 名無し 2021/08/10(火) 16:36:50.99 ID:O0UT9nVv0

ろりろりするなとはなんぞ?



366 : 名無し 2021/08/10(火) 18:21:00.92 ID:qCsqQgX+M

うわあああああ結末がわかってるとはいえどんどん不利になっていく…
てかてかむっしゅうは余裕綽々だし鬱だ
黒田先生がこの駿河行きはなかった説なのも理解できるわー

ろりろりはツイッターで意味を書いてたような 何だっけ



368 : 名無し 2021/08/10(火) 18:48:01.78 ID:cFaBrXNuK

>>366
最後は良いタイミングで出て来たポワロが関係者を集めて問答無用の裁定を下すに違いない
それで負けた側が部外者の癖にって罵るパターン



375 : 名無し 2021/08/10(火) 20:11:37.52 ID:u4TA6nLPa

>>366
普通に考えて仲裁役というのはそれなりに地位があるとか力があるとか必要なリソースが無いと務まらないのに、無位無冠の備中の小領主の若者が仲裁役として出張っても相手にされないはず。黒田氏の考えは妥当だと思う

ここからどう立場を転換していくか楽しみではあるね



367 : 名無し 2021/08/10(火) 18:46:21.26 ID:qCsqQgX+M

ろりろり=恐怖などのため落ち着きなくうろたえる様子
だそうです
日葡辞書に載ってるそうです



370 : 名無し 2021/08/10(火) 19:16:33.92 ID:2LX3hZDL0

史実しっているものからすれば、こっからひっくり返るからな、普通なら姉上ともども惨死しかねん
やはり太田道灌の駿河への介入か



373 : 名無し 2021/08/10(火) 19:38:03.29 ID:cFaBrXNuK

>>370
あの周りからすると例え家督を継いでも変な御輿にされかねなさそう



372 : 名無し 2021/08/10(火) 19:36:42.78 ID:gIsh6IWMa

新五郎は事を荒立てないようにしたのが仇になったな
弟殺されたんじゃもう後に引けん



374 : 名無し 2021/08/10(火) 19:43:37.36 ID:sgx6rz+jM

政知も道灌も小鹿支持だけど漫画的に口説けそうなのは事前に会見までした政知かなあ
後々知行貰ったりもしてたよね?



376 : 名無し 2021/08/10(火) 20:19:10.01 ID:Ys7wnzn60

あと、一方の当事者の親族というのも仲裁者として不適当じゃないの



377 : 名無し 2021/08/10(火) 20:24:54.56 ID:cFaBrXNuK

>>376
それを言ったら扇谷も小鹿の縁者だし
最終的には政知の裁定という形を取りそう



379 : 名無し 2021/08/10(火) 20:46:51.75 ID:1QF7QIk00

そういった仲裁役に必要な重みとかは
荏原での那須との境界争いの時に頼んだ庄さんとかわかりやすい例だな
細川京兆家の内衆で当の備中に勢力を持つ実力者



382 : 名無し 2021/08/10(火) 21:11:58.58 ID:oems1k/3M

新九郎は貞宗の考えを伝えるための使者扱い、というのが史実だろうな。
貞宗としても従妹の肩を単に持つ訳には行かず、とはいえ従妹を見捨てるのもどうか、
ということで..



386 : 名無し 2021/08/10(火) 22:44:42.41 ID:+w32KZQaM

息子の代には遠江全域占領して守護補任ももぎ取ってることを考えると、義忠は時代に先駆けしすぎたのかねえ・・・



390 : 名無し 2021/08/11(水) 00:07:19.26 ID:qwpctel+0

>>386
でも、前々の代から遠江を狙って侵攻を繰り返してなかったっけ
今回はたまたま、いいチャンスがめぐってきたので、功を焦ったのでは?



391 : 名無し 2021/08/11(水) 08:02:06.06 ID:phIwxy0fK

>>390
自分に都合よく状況を解釈してしまったんだよな
戦術的に勝っても勝っても味方が増えないという点で政治的に失敗しているのは明らかだし



400 : 名無し 2021/08/11(水) 13:12:12.17 ID:tZaGnULja

>>391
あれは幕府と今川の取次が滞っていて、遠江が幕府方に転じたことが伝わってなかったからとも言える。義忠は粗忽だけど被害者とも言える
新九郎は無役だから責任無いけど伊勢守はいささかの責任あるような



397 : 名無し 2021/08/11(水) 12:44:36.20 ID:AD1ErBTad

そういや今回の話に出てた今川家臣って
信やぼ知識だと

龍王丸側
朝比奈・岡部 → 言うまでもなく今川重臣
矢部→誰?

小鹿さん側
三浦→誰?
くしま→花倉の乱と原美濃に滅ぼされた
庵原・由比→桶狭間で仲良く討ち死に

ってイメージだが
小鹿さんの興亡の過程で消えるのか?
矢部と三浦



409 : 名無し 2021/08/11(水) 19:25:22.31 ID:qwpctel+0

>>397
三浦って、相模の三浦という可能性はないの?

小鹿の後ろ楯って扇谷でしょ?
扇谷の拠点って相模でしょ?
応援として三浦氏をつけて、三浦氏の中から代表して小鹿の部下として付いていった人とかの可能性は?



410 : 名無し 2021/08/11(水) 19:45:26.31 ID:Z/Q++zA30

>>409
今川氏家臣の三浦氏は駿河三浦氏で扇谷氏家臣の相模三浦氏とは別系統
駿河三浦氏は宝治合戦で滅亡した三浦氏当主義村嫡子の朝村の末裔とされている
一方相模三浦氏は滅亡した三浦氏がその後再興された時に傍流の佐原氏から跡継ぎとして入った三浦盛時の流れとされている

多分三浦入道は今川氏重臣だった三浦次郎左衛門家の範高



399 : 名無し 2021/08/11(水) 12:51:58.51 ID:1QBvH8mld

しかし、よく鰯水の出禁で済んだな



403 : 名無し 2021/08/11(水) 16:00:19.26 ID:CXm2KmRR0

今川家大ピンチな一方で、西日本寄りな中央権力の幕府も東日本の古河公方・関東管領も、今川家どころじゃない状態なのがポイントか?
堀越公方も扇谷上杉も関東に手一杯で駿河どころじゃないしな



404 : 名無し 2021/08/11(水) 16:07:43.31 ID:phIwxy0fK

>>403
まもなく景春の乱も始まるし



405 : 名無し 2021/08/11(水) 16:53:09.49 ID:XYC5VV4d0

>>404
それでテカテカむっしゅうは手を引かざるを得なくなるんだよね
新九郎的にはラッキーだったな



408 : 名無し 2021/08/11(水) 19:13:49.62 ID:Z/Q++zA30

摂津之親は幕府評定衆で活動の本拠は京だからそりゃ今川氏のゴタゴタにはなるべく関わりたくないだろうな
「摂津」姓は鎌倉時代は「つ」と読んでいたそうだけど、室町時代もそうだったかどうかはわからない
之親の曾孫が「麒麟が来る」に登場した晴門(「晴」は足利義晴からの偏諱)
麒麟では嫌味で守旧主義な奸物として描かれてるけど足利将軍家に対する忠誠が厚くて、息子の糸千代丸は足利義輝の暗殺時にともに討ち死したために摂津氏はその後断絶している

小鹿が今川家を継ぐ気になった経緯は今でも選挙なんかでよくある光景だな
本人はお家のためで私利私欲ではないのがその顛末を知ってるとやりきれない
あと21歳になった新九郎がうっすら髭を生やしてるけど、少しでも若造に見られたくないというのもあるだろうけど無意識に盛頼の真似してるんじゃないかなって気も



411 : 名無し 2021/08/11(水) 20:01:21.77 ID:Z/Q++zA30

なお三浦氏と朝比奈氏は今川氏親の代でも重臣で「三浦次郎左衛門尉、朝比奈又太郎、出仕の座敷さだまるうえは、自余の面々は、あながちに事を定むるに及ばず。見合てよきように、相計らはるべきなり」と分国法に定められてるそうだ
そんな重臣二人に「是非あなたが後継者に」って支持されたらそりゃ範満もやるっきゃないって思っちゃうだろうな



412 : 名無し 2021/08/11(水) 22:30:04.95 ID:VgQ/elf00

【急募】ここから新九郎が逆転して、龍王丸が家督を継ぐ方法



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