【新九郎、奔る!】55話感想 : 太田道灌との交渉開始!




引用元 :https://5ch.net/


604 : 名無し 2021/10/04(月) 02:17:53.06 ID:Em0yyigxM

今回も面白い、交渉しか描いてないのに

「ネームが長いぞ」マンが出そうだがw



605 : 名無し 2021/10/04(月) 06:14:53.71 ID:wu0FxJvR0

狐は色々と便利な役だな



607 : 名無し 2021/10/04(月) 09:32:58.19 ID:elk3jR5a0

北条氏邦の居城鉢形の名が出てきたな



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616 : 名無し 2021/10/04(月) 18:43:29.59 ID:xtx0nTff0

>>607
今回の鉢形城は北条氏邦の城としてではなく長尾景春の拠点だろ。
景春は太田道灌が居ない間にここから五十子陣(近いよな?)の
主君・上杉顕定を攻めて追い出し上野国まで追い立てるんだよな。
でも道灌が戻ってきて様々な策略・計略を尽くすと
次第に閉塞しやがて没落するのだが。



608 : 名無し 2021/10/04(月) 12:49:43.58 ID:3kFwe0h50

「道灌殿には誰もが形無しですな」に対して躊躇なく「さよう」と答えて自慢話につなげようとする
これは粛清されてもしょうがないわ
小鹿さんも家督が手が届きそうな状況に欲が出てきたかな?



612 : 名無し 2021/10/04(月) 17:27:01.33 ID:Em0yyigxM

>>608
確かにできる奴なんだけど、自信過剰過ぎて粛清されても同情できないキャラに仕立ててるのも上手いよな



609 : 名無し 2021/10/04(月) 12:56:29.88 ID:2GuCZDKwa

未来の駿河と遠江の仲の悪さが今回にも



610 : 名無し 2021/10/04(月) 12:59:49.83 ID:qDmJI5hi0

(もくじコメントに)
ほう、雑誌に載ったあと、
雑誌を配本配分する人、流通する人運ぶ人、書店コンビニなどで直接販売する人、は
天使ではないと申すか!←言いがかりw



611 : 名無し 2021/10/04(月) 17:24:59.58 ID:zfE3iNVnr

あの真面目な範満どのが家督にこだわったのも、先代から公儀のために尽力しているにも関わらず
上の鶴の一声で、地元でも信用の薄い候補が国守に据えられる事態に忸怩たるものを感じていた
積み重ねがあるんだな

隣国甲斐も下剋上に失敗して信昌に滅ぼされた守護代・跡部の亡霊みたいな存在だった信縄が
国主にされたせいで乱国になったと言われていたけど今では再検討されているみたいだし
あ、この当時はまだ甲斐守護は信縄の父親の信昌の代



613 : 名無し 2021/10/04(月) 18:03:40.91 ID:3kFwe0h50

>>611
ずーっと肖像画でしか登場してないのにそこかしこで問題の火種になってる義教さん
応仁の乱や戦国時代の概説が義教期の治世や嘉吉の乱から始まる事が多いのも当然というか



617 : 名無し 2021/10/04(月) 18:56:58.89 ID:5Ah5s5v90

>>613
でも、滅んだ鎌倉公方として成氏を任命した義政の失政がなかったら関東の混乱は起きなかったかも

あと、諸大名の内訌のうちでも斯波の分については義教の影響は小さいと思う
義教の代に任命された守護はすぐ死んで、その後継の幼児も死んで、傍系の義敏に代わってるわけだしな
義敏を廃して義廉を任命したのは義政の代のこと



614 : 名無し 2021/10/04(月) 18:16:21.10 ID:87wvUysF0

あの耳打ちシーンも道灌さんの罠のような気がする



615 : 名無し 2021/10/04(月) 18:24:16.66 ID:Em0yyigxM

新九郎は堀越の公方様にも気に入られてたから、それで首の皮一枚救われる展開とかありそう
一見コミュ障だが天然人たらし、新御所様も竹馬でたらしこんでるし



618 : 名無し 2021/10/04(月) 18:57:04.57 ID:qiSXXupO0

交渉の場で書記役を務めているのが僧侶というのが細かいな
中立の立場でありかつ書記役ができるだけの知識や教養があるのは当時は僧侶、特に禅僧をおいて他にいないから



620 : 名無し 2021/10/04(月) 19:42:44.61 ID:t4opyoAoM

いやーおもしろかった今週号も
思った通り手玉に取られかけてるけど
てかてかむっしゅうの地がかなり見られましたな
それほど自慢してるとは思えないけどな
盛定スクリーンちゃんと活用してますね
すごろくやってみたい
伊都姉ちゃんはやはりかっこいい
このまま何とか引き延ばしてむっしゅう撤退かな



628 : 名無し 2021/10/04(月) 22:22:52.68 ID:2WG9WLvqd

>>620
けど定正さん
割と性格理解した上での悪友っぽいから
仲違いしそうな感じがないが

龍若君の謀略で義忠さんの小姓みたいなのが
暴発する流れなんかね?(当方滅亡)



621 : 名無し 2021/10/04(月) 19:48:37.82 ID:K7H7i2h10

足利尊氏が
味方を増やすため、仕方なく(?)恩賞大盤振る舞いして
足利義満が
足利氏の権力増すために、大名家の相続をひっかきまわし
足利義教が
くじ引きで将軍になったのは天命みたいに言って
強権発動、大名家の粛清、相続に口出し

ここら辺りは、どのくらい戦国乱世に影響与えてるのだろう



629 : 名無し 2021/10/04(月) 22:56:16.59 ID:N4Oy7iJ60

>>621
普通の鎌倉室町武士を見てると上がかき混ぜようが混ぜまいが
どっかで衝突しまくるので大勢は変わらないだろうなあ、としか



622 : 名無し 2021/10/04(月) 20:01:56.72 ID:qjVoRXj40

いやいや思ったより頑張ってるじゃん新九郎と言うのが雑感
なにやら正論っぽいのをまくし立てるかと思いきや
普通に手練手管使ってるし
通用してるとは言いません



624 : 名無し 2021/10/04(月) 20:04:41.20 ID:t4opyoAoM

狐の情報は値千金だな



626 : 名無し 2021/10/04(月) 21:47:39.68 ID:OH4HGRwXM

盛定スクリーンといい、絵すごろくといい、それなりに笑えるネタを盛り込みつつ、
巧みに太田道灌と新九郎の交渉の機微を描いているのが、本当に凄いと思えてならない。

さて、新九郎の交渉引き延ばし策戦が、太田道灌に本当に効くのかどうか、再来週には分かるかな。
私としては、当面は小鹿で、氏親が元服したら、氏親が当主にという史実通りの提案が
再来週に新九郎から為される気がするな。



627 : 名無し 2021/10/04(月) 22:08:51.64 ID:qiSXXupO0

関東の情勢や長尾景春をちょくちょく描いてきた理由がこれで明確になってきた



630 : 名無し 2021/10/05(火) 07:40:05.29 ID:lNcFoT++M

これから新九郎も情報収集に力入れてくことになるかなあ
貞宗手本にしたり狐雇ったり
お金ないけど



631 : 名無し 2021/10/05(火) 08:14:14.68 ID:gZdtKq8j0

今までは中央にいたから情報が勝手に入って来てたけど
板東の地ではそれも無理だもんな



633 : 名無し 2021/10/05(火) 08:37:20.44 ID:BgzkJQ6Ld

狐、本当に人間でなく神の使い的な設定なのかもな



634 : 名無し 2021/10/05(火) 08:53:47.21 ID:i41b9nEpd

狐は鎧扱うより情報売ってる方が稼げるだろ



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