【呪術廻戦】日車の領域展開は「必中」だけど「必中必殺」ではないってどういうこと?

677 : 名無し 2021/11/08(月) 23:47:10.73 ID:E9HF6LvHd

今回の呪術今読んだけど
今までの領域展開は必中必殺だったけど
日車の領域展開は必中だけだよって話だよね?そして昔は後者が多かったと


出典:芥見下々「呪術廻戦」(集英社)




引用元 :https://5ch.net/


681 : 名無し 2021/11/09(火) 00:01:29.16 ID:NBmYorG40

>>677
そうだね
必殺の縛りがなければ意外に簡単に領域作れそうな雰囲気
を出してきた単眼猫



15 : 名無し 2021/11/08(月) 01:21:06.86 ID:vy37vzbC0

今回の領域云々はちょっと後出し感ある
必殺になる呪術じゃない人が領域使えない理由にならないしコマ割りのおっさんだってそれなら触らずに必中だけの領域展開すればよかったじゃん
必殺ではないが常時スタンさせれるでしょ?



75 : 名無し 2021/11/08(月) 02:01:05.54 ID:knHBDdss0

昔は「必中100・必殺30・鍛練度50」くらいのモンが
現代で扱われてるもんは「必中100・必殺80~100・鍛練度100」になった感じか



80 : 名無し 2021/11/08(月) 02:04:37.92 ID:qGyfkEXsa

必中必殺はルール強制+術式オート攻撃は必ず当たる
だけど
必中はルール強制できるけど虎杖への攻撃は日車本人がぶん殴らないと当たらない
みたいな感じじゃないのか



82 : 名無し 2021/11/08(月) 02:05:40.42 ID:CHbQquWU0

疱瘡婆の領域が必中必殺だったら入った瞬間罹患するんだろうな



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83 : 名無し 2021/11/08(月) 02:06:49.39 ID:cgPkrzaV0

普通に生得領域でいいやんか
なぜよわよわ領域展開である必要があるのかよくわからん
領域展開の求められるハードルが上がったのと領域展開できるかどうかはまた別の論点だから、領域展開できるやつが少なすぎる説明にはなってない



91 : 名無し 2021/11/08(月) 02:09:14.66 ID:EjN9d84H0

>>83
生得領域は術式を付与してない領域の事だから今回みたいなこと出来んぞ
現代の術師には難しい方の領域展開しか伝わってないってことなんだと思う



92 : 名無し 2021/11/08(月) 02:10:24.47 ID:qGyfkEXsa

>>91
御三家って何で昔の領域のこと伝えてないんだろうな
せめて自分の家系には伝えとけよと



97 : 名無し 2021/11/08(月) 02:14:03.99 ID:EjN9d84H0

>>92
まぁそこはわからんな
昔の御三家当主達がみんな才能ありすぎて必中必殺の領域に拘りすぎたせいとかが有り得そうな線か?



95 : 名無し 2021/11/08(月) 02:12:00.91 ID:cgPkrzaV0

>>91
別に難しい領域展開、簡単な領域展開って分けられたわけではないぞ
領域展開に求められるハードルが上がったこと、領域展開自体を習得することは別の論点



103 : 名無し 2021/11/08(月) 02:17:56.00 ID:EjN9d84H0

>>95
「領域を構築する条件のハードルが上がり」だから難しい/簡単の話でしょ
そして必殺に拘った伝達が続いた結果、領域展開=「どうやって必中必殺の領域を構築するか」で現代は定着しちゃってるってのが天元の話だと思うんだけど



110 : 名無し 2021/11/08(月) 02:21:29.89 ID:cgPkrzaV0

>>103
領域展開できれば領域展開してくる相手に対しておしくらまんじゅう出来るんだから覚えておいて損はないだろ
だから領域展開に求められるハードルが上がったからって領域展開する術師が減るのは説明がつかないっていってんの



122 : 名無し 2021/11/08(月) 02:29:49.63 ID:EjN9d84H0

>>110
だから「拘るあまり」って天元も言ってるじゃん
要する「必中だけに絞った領域展開の構築方法が現代に伝え残されていない(あるいはほぼ知られていない)」ってことでしょ

そもそも必中に絞ったからってコンスタントに習得できるのか現状分からんのに(そもそも天元が言う「昔の術師」の平均が現代よりも遥かに上である前提で成り立ってた環境の可能性もあるし)



112 : 名無し 2021/11/08(月) 02:22:24.07 ID:2p1A/dqB0

>>83
生得領域じゃなくて簡易領域な 口裂け女の領域は「お互いに不可侵を強制」だった
宿儺は無下限呪術や十種影法術を知らないし、張相を下奴言ってるから
「昔と今は呪術が違う」を小出しにしないといけない。後でまとめて出されても困る



99 : 名無し 2021/11/08(月) 02:14:14.17 ID:gwAKAcMyr

昔の領域展開で自分にとって有利なルールを強制できれば勝率も上がるのに、その昔の領域展開が廃れた理由の説明にはなってない気がするわ。後付けだね



121 : 名無し 2021/11/08(月) 02:29:42.81 ID:3KIUyOLO0

>>99
そもそも領域展開は必中必殺だと言われてる今でさえ使えば勝率が上がるわけじゃない
相手になんらかの手段で防がれると不利になるのは領域展開した側だからな



127 : 名無し 2021/11/08(月) 02:31:55.48 ID:qGyfkEXsa

>>121
渋谷の自然呪霊の領域無双を見てたら領域対策は必須だと感じたけどな
伏黒いないと全員死んでたし



147 : 名無し 2021/11/08(月) 02:55:22.99 ID:EjN9d84H0

まぁ必中がスタンダードなら生き残る為に必殺にも拘る価値はあるな



148 : 名無し 2021/11/08(月) 02:55:40.51 ID:qGyfkEXsa

まあでも今より術師のレベルが高い時代で
必中必殺の領域を持つ人口も今より多かったとしたら
それに対抗してドンドン精度を高める方に思考がいったとする場合もあるかもな



151 : 名無し 2021/11/08(月) 03:04:28.43 ID:VtxIi3xC0

昔は「必中」が一般的に用いられてきた
時代が流れるにつれて領域展開に対する意識と技術の変化が生じる
現代ではより高度な領域展開=「必中必殺」が前提になる
この変革の中で「必中」は廃れてしまい知る者がほぼ居ない
相対的に領域の使用者が減少する



155 : 名無し 2021/11/08(月) 03:09:15.74 ID:VtxIi3xC0

>>151
ただし「必中」が廃れたのか知るものが居るかは憶測です
領域の押し合いに「必中」「必中必殺」の差が関係しないのならば対抗策として知っておくべきだし、使われなくなった説明にならないんだよな



159 : 名無し 2021/11/08(月) 03:15:24.30 ID:4RELruRwa

領域展開未習得から会得までのプロセスは伏黒がやってるけど
自分の術式への理解を深めることがメイン目標として
他の現代術師も領域の会得に挑んでいるだろうけど、必中onlyの領域はこれまで誰も使ってなくて
特別一級のジジイでさえ落花の情のみでタコに対応して結果的に腕持ってかれてることを考えるとおそらく領域は会得できていない

利権のために上層部が会得方法を隠しているとするなら、御三家当主という描かれている限り最上位の立場でさえ知らされていないことになり上層部って何者やねんという話になる

天元は必中only領域が廃れた理由に当時との術師の実力差を挙げておらず、ただ到達点を下げていたからスタンダード化していたと説明してる

語ってる本人が当時から生き続けてる以上、会得方法が失われたという説も有り得ない
「基本現世には関与しない」といいつつも高専がガッツリ絡んでたり九十九とコンタクトしてたり会話の機会は少なく無さそうで
本人も訊かれた事には比較的フレンドリーに回答する人柄っぽいので領域のノウハウが伝わっていても不自然じゃない

いろいろ考えたけどやっぱ展開苦しくてシレっと後付けしただけなんじゃねえかな



168 : 名無し 2021/11/08(月) 03:27:37.46 ID:ShX23lHz0

日車のこれは簡易領域持ちに対しては何の意味もなくなるってこと?
領域自体に攻撃力なさそうだし



172 : 名無し 2021/11/08(月) 03:34:07.18 ID:EjN9d84H0

>>168
そういやそうなるのか?
シン陰の流派が出てきたあたりで「必殺効果もないと領域腐るな…」ってなったのが必中必殺推進への後押しになったのかもね



180 : 名無し 2021/11/08(月) 03:47:57.78 ID:UYPfwGd8d

>>172
シン陰使われると領域展開側は呪力消費し損だしね
そこでダゴンみたいに必殺の技をつけることでそういう相手にも攻撃がしやすくなる



242 : 名無し 2021/11/08(月) 07:32:28.13 ID:bcMGFz7H0

必中領域大流行→簡易領域で完封→必中必殺化って感じなのかね



243 : 名無し 2021/11/08(月) 07:35:10.81 ID:9zdF4A780

そもそも領域対策を持たない相手に領域展開した場合は圧倒的に術者が有利になるから今回みたいな理不尽を押し付けてもおかしくないんだけどあまり意味の無い頭脳戦っぽく描写する必要はあったのかな?
罪の重さによってルールを強制するだけでも成り立つように見えたけど



248 : 名無し 2021/11/08(月) 07:47:15.72 ID:bcMGFz7H0

>>243
理不尽押し付け=必殺ってことでは?
法廷で反撃食らうリスクの縛りを入れることで領域を成立させやすくしてる的な



253 : 名無し 2021/11/08(月) 08:03:52.72 ID:9zdF4A780

>>248
3択にすることで縛りになってるのは分かるんだけど何か後だしじゃんけんに見えちゃう描写なら必要なかった気がして
領域対策が出来ない相手に展開したのだから一定のルールを強制するってだけでも充分に成立する能力に見えたよ



262 : 名無し 2021/11/08(月) 08:12:58.49 ID:NEvz7zTyp

元々領域に必殺効果とかなかったよね?
後付けだから仕方ないんだろうけど



266 : 名無し 2021/11/08(月) 08:21:12.61 ID:dBhb53ATa

>>262
伏黒ので例えるなら必中が式神大量発生で必殺が式神アタック百発百中なんじゃね



272 : 名無し 2021/11/08(月) 08:34:52.24 ID:NEvz7zTyp

>>266
そんな設定あったか?
領域展開が必中とバフの効果ってのが元々の設定
必殺になる術式持ってるやつが領域展開するから
結果的に必殺になるだけだったと思うが



282 : 名無し 2021/11/08(月) 08:48:52.04 ID:aAmMGqQua

>>272
元々そうだったかどうかは一旦置いて、「必中必殺」という言い回しと日車の領域展開の挙動から
「必中」は「領域に組み込んだ術式ルールを相手に強制すること」
「必殺」は「相手に不可避の攻撃を与えること」
っていうのが今んとこスレで話されてる解釈



309 : 名無し 2021/11/08(月) 09:34:28.46 ID:3Oq9rBS0d

>>272
俺もこれの認識だった
だからナナミンが真人の領域入った時、文字通り必殺必中って感想出たんだなって
口裂け女の領域に近い感覚なのかなっても思ったがあっちは簡易領域って言われてたしそもそも簡易領域ってなんぞやって沼にハマっていく



263 : 名無し 2021/11/08(月) 08:15:05.44 ID:CIQF3C8va

あれ見ると漏瑚は立ってるだけで焼け死ぬのが必中効果で
でかい隕石みたいなのぶつけるのが必殺か?



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