【センゴク権兵衛】236話感想 : 三成の挙兵にゴンベは…?








掲示板の感想

引用元 :https://5ch.net/


297 : 名無し 2021/12/27(月) 00:11:54.12 ID:g2wT06GZ0

ずーっと受け売りでやってきた権兵衛が完全に自分の考えで部下を納得させることができてるな
今週の展開は戦国時代を嗅覚で生き抜いた武将らしくていいわ



324 : 名無し 2021/12/27(月) 08:58:31.17 ID:YGvntIYip

>>322
二人の天下人に仕えた経験は大きい



294 : 名無し 2021/12/27(月) 00:05:39.18 ID:W61YnH4Y0

とかく現実は、次週、掲載。(1月8日発売) 第27巻第7話収録分。



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295 : 名無し 2021/12/27(月) 00:07:49.75 ID:W61YnH4Y0

とかく現実は、連載は来春までお付き合い下さい。宮下先生談。
とかく現実は、連載は1月末か2月初頭、閉帳。



322 : 名無し 2021/12/27(月) 08:12:04.57 ID:fqAZwF+Xa

>>297
なるほどね
たしかにこの右へ左への一大事の時に、正解は誰にもわからないがワシには信長公と秀吉様から学んだものがある、と自信持ってたら心強い



299 : 名無し 2021/12/27(月) 00:17:08.03 ID:W61YnH4Y0

とかく現実は、十中八九、【徳川】が勝つ、としまたぎ関ケ原を楽しもうぜ。



301 : 名無し 2021/12/27(月) 00:26:55.23 ID:wc6OMLvR0

秀吉への恩は返した事になってるけど説得力無いな
まぁ死者の恩より生者の恩のが大事だから徳川につくのは仕方ないね



305 : 名無し 2021/12/27(月) 01:24:15.03 ID:DGidb1GyH

>>301
関ヶ原は豊臣対徳川ではないから



315 : 名無し 2021/12/27(月) 06:27:31.05 ID:aZARdjrg0

>>301
司馬遼太郎も御恩と奉公の関係はあくまで現在形だと言ってるからな
もちろん過去の方を優先するのは本人の重要だが



303 : 名無し 2021/12/27(月) 01:00:10.10 ID:y0reCJ0/0

良い具合のまとめに入ってきたな
しっかりと過去の出来事から拾ってくるのは読んでて説得力あった



304 : 名無し 2021/12/27(月) 01:22:30.01 ID:Dc32R1x/0

あの諫言をちゃんと回収したんで俺は納得いったけどな



314 : 名無し 2021/12/27(月) 05:28:26.61 ID:8MDyOUn5F

>>304
もう回りが秀吉に何も言えなくなって族滅食らう危険もある中で諫言して何も通じないんじゃ出来ることなんかなんもないからな



308 : 名無し 2021/12/27(月) 01:45:51.69 ID:F9mLytLN0

「痩せとった頃の家康様」 ここワロタ



309 : 名無し 2021/12/27(月) 03:08:01.06 ID:pf48jkUr0

相変わらず関ヶ原のはしょり具合は凄いけど今回は面白かった



316 : 名無し 2021/12/27(月) 06:42:08.78 ID:SIaEQv6Ta

挽回がゴンベが繋いできた縁の総決算だったからエピローグは大名になるまでにゴンベが学んできたことの総決算なんだな



318 : 名無し 2021/12/27(月) 07:49:23.19 ID:Hm1GlRIDd

ここまで来てゴンベ目線であっさり関ヶ原かな
是非とも三成目線の外伝をやって欲しい
もしくはコニドン目線で



320 : 名無し 2021/12/27(月) 08:05:33.68 ID:X5NPUnFk0

権兵衛、秀吉に忘恩すぎてワロタ



344 : 名無し 2021/12/27(月) 12:14:13.85 ID:vGtuM/JI0

>>320
秀吉が主君の息子には恩は不要としてきたからな



357 : 名無し 2021/12/27(月) 14:13:45.91 ID:keTnnB0L0

>>344
この作品としてだけど、三成が豊臣政権(秀次)でなく、秀吉個人を優先しちゃってるから、秀吉が薨去したらもはや後を続けるのは無理だよね。



321 : 名無し 2021/12/27(月) 08:07:54.68 ID:pIrk8j/Kr

藤吉郎様じゃなく秀吉公呼びだったな



323 : 名無し 2021/12/27(月) 08:28:49.07 ID:HyIm47xKa

最後の対面で藤吉郎様はもういないのは目の当たりにしてるしね



325 : 名無し 2021/12/27(月) 09:18:52.29 ID:X5NPUnFk0

葛藤した末に自分の家族と部下を守るために徳川につくとかにすればいいのに、サッパリしすぎてるな



328 : 名無し 2021/12/27(月) 09:42:22.48 ID:YGvntIYip

>>325
家族と部下を守るために秀吉と距離を置く決断をしたから今更家康に付くのに躊躇いはないだろう



343 : 名無し 2021/12/27(月) 12:13:32.26 ID:4mJ3jKfZd

>>325
そもそも家康が豊臣家トップなんだし葛藤もクソも無いだろ



353 : 名無し 2021/12/27(月) 13:11:39.60 ID:86fFVUmF0

>>325
そこら辺はもう以前酔っぱらい諫言が一切響かなかった時点で真心響かずと切り捨ててるからいいんだよ



326 : 名無し 2021/12/27(月) 09:22:24.60 ID:88/+Woqzd

これが成長した証でしょ
社会人なら当然のムーブ
個人的な感情で自分の組織を潰すわけにはいかぬ



327 : 名無し 2021/12/27(月) 09:23:57.96 ID:vYEYAYRZM

身共さん汗ダラダラで草生える
政権中枢がいきなり全部敵になってよっしゃ決戦じゃとは普通ならんわな



329 : 名無し 2021/12/27(月) 09:47:48.68 ID:lsVGLJgCd

関ヶ原がこんなに家康不利で始まったって知らんかったわ
秀吉の政権構想通りなら家康は絶対負けるはずって状況じゃん



330 : 名無し 2021/12/27(月) 09:52:02.28 ID:HsKCfk1p0

上杉討伐遠征することで三成の暴発を誘発したみたいな話の方が多く見るからな
どっちが本当のところかわからんけど



331 : 名無し 2021/12/27(月) 09:56:34.40 ID:0lyZIJ9oa

家康が事前に三成挙兵を予測していたか、いなかったかで家康の関ヶ原前の状態は全く違ってくるからな

一般的には三成挙兵は想定通り、さらに言えば誘い出したって説が広まってる



332 : 名無し 2021/12/27(月) 09:59:45.19 ID:MGrONHp20

だがその通説には疑問が残る



333 : 名無し 2021/12/27(月) 10:07:36.82 ID:9qNnKfuR0

三成と数人ぐらいは動くだろうと思ってたけどまさか奉行衆と残りの大老全部まとまって公敵にされるとは思ってなかったんじゃね?
信用できるのはわざわざ兵を出す必要ないのについてきた西国の大名ぐらいであとはどう転ぶかわからんからそりゃしばらく江戸で固まって動けんわな



334 : 名無し 2021/12/27(月) 10:31:53.64 ID:R7jMe4ALd

さすが宮下先生やでえ
世の戦国時代ヲタの偏見を客観的史料を以って吹き飛ばしてくれたでえ
三成再評価の流れくるで
やでやでやでやでやで



335 : 名無し 2021/12/27(月) 10:52:35.13 ID:X5NPUnFk0

毛利輝元と上杉が覚悟決めてて、全力で挟撃の形とったら、家康やばかったよな



341 : 名無し 2021/12/27(月) 12:00:18.76 ID:8XDwKtnl0

>>335
距離が離れすぎてて実現不可能
利長が家康の言いがかりにビビってイモ引いてお母ちゃん人質に出したりせず、
受けて立っていたならまた歴史の展開は違ったろうが



338 : 名無し 2021/12/27(月) 11:38:33.49 ID:8geMdN2Wp

本当今回の話の状況だけ見たら家康て絶望やな



339 : 名無し 2021/12/27(月) 11:55:15.33 ID:/iofFyQua

>>338
五奉行五大老を敵に回して豊臣恩顧の連中が味方するって変な感じ



342 : 名無し 2021/12/27(月) 12:07:03.52 ID:e217uMXXa

ゴンが理詰めで部下を納得させるシーン、史上初



351 : 名無し 2021/12/27(月) 13:02:42.33 ID:7X8H36x8d

>>342
手取川での秀吉と勝家の喧嘩のときも説得しとるで



346 : 名無し 2021/12/27(月) 12:16:18.71 ID:pf48jkUr0

負けたら正直に謝罪するって、それは甘いような気がするが



348 : 名無し 2021/12/27(月) 12:22:46.22 ID:HsKCfk1p0

>>346
そらもう謝り倒すことにかけちゃ絶対の自信があるんだろ
関ケ原後に家康に恐れる秀忠にも「ワシが本物の謝罪を見せてやる」くらいのことは言うかもしれん



352 : 名無し 2021/12/27(月) 13:09:12.88 ID:vGtuM/JI0

>>346
実際謝って許される人はいるし、寝返っても許されなかった人もいるからなぁ



347 : 名無し 2021/12/27(月) 12:16:40.13 ID:e217uMXXa

昔のゴンベなら忘恩に縋って三成方に奔るわな
縁があったからこその切り替えの速さだし、戦国を生き抜いてきたからこその決断の迅さが演出されてて気持ち良かった



349 : 名無し 2021/12/27(月) 12:54:33.96 ID:7zKCPhJ10

関ヶ原の合戦細部までちゃんとやるよな
漫画タッチの最終回みたいにならいよな
心配だ



358 : 名無し 2021/12/27(月) 14:53:22.43 ID:mT7vsSJZ0

>>349
やらんし、いらんだろ



354 : 名無し 2021/12/27(月) 13:37:18.12 ID:9POVWf3D0

この漫画だと秀吉は半兵衛と仲良く黄泉路へ旅立っていったし
なんなら築き上げてきたものが全て自己肯定感のためだったみたいな描写で死んだから
別に遺された人間がどう振る舞おうと忘恩には全然見えないな



356 : 名無し 2021/12/27(月) 13:58:23.60 ID:gHdg1ezp0

息子どうするんだろう
西側に付いた以上書かないわけにはいかんと思うが



360 : 名無し 2021/12/27(月) 14:56:02.47 ID:vGtuM/JI0

外伝除いてゴンが参加しなかった合戦で1番詳しく時間かけたのって何だろ?



362 : 名無し 2021/12/27(月) 15:10:55.26 ID:NU2yGVRVa

>>360
中国攻めじゃない?
長かったかどうかは忘れたけどvs吉川経家辺りはゴン無しでもしっかり描写というかストーリーがあった



367 : 名無し 2021/12/27(月) 16:16:30.20 ID:4iUCs+f3p

>>362
あのあたり権兵衛も参加してなかったっけ?
全くその場にいなかったという意味では小牧長久手じゃね?



368 : 名無し 2021/12/27(月) 16:26:39.57 ID:PQCZeVhha

話は1年前に戻る、みたいな感じできっちり関ヶ原の戦いを
数年かけて描くのを期待してたが、終わってしまうのか。。



369 : 名無し 2021/12/27(月) 16:45:46.86 ID:H4cbxa8LM

>>368
センゴク権兵衛ではゴンベ目線の関ヶ原やゴンベのその後を描くだけなんだと思う
いわゆる三成や家康を主役としたメイン目線の関ヶ原は関ヶ原外伝でやるんじゃないかと



370 : 名無し 2021/12/27(月) 16:58:39.36 ID:72SBKQ8Ga

権兵衛目線だと関ヶ原本戦は伝聞情報でしかないからサラッと流すんだろうな



371 : 名無し 2021/12/27(月) 17:00:29.10 ID:Dc32R1x/0

桶狭間外伝はよかった
あんな感じで関ヶ原外伝を期待



372 : 名無し 2021/12/27(月) 17:11:59.97 ID:pf48jkUr0

ただ、ゴン目線の関ヶ原~その晩年で本編は最終回を迎え
巻き戻して新たに関ヶ原外伝と言うのも、けっこう難しい感じはする。
家康は主人公向きの性格ではない感じもあるし・・・



373 : 名無し 2021/12/27(月) 17:14:37.06 ID:k6wBSOI80

センゴクだったら普通の作品だと端折られる。
家康が江戸城から動かなかった時期の東軍の話しとかやると思ってたんだけどな。
それこそ織田秀信、三法師の目線で岐阜城落ちる話しとかやるかと。



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