「伝説の編集者」マシリトこと鳥嶋和彦さんに纏わる驚愕のエピソード




引用元 :https://5ch.net/


1 : 名無し 2021/12/28(火) 12:05:31.48 ID:CAP_USER9





2 : 名無し 2021/12/28(火) 12:06:37.46 ID:ZbG+LVuE0

ドクターマシリトか



4 : 名無し 2021/12/28(火) 12:07:27.31 ID:xqPFs1Q10

鳥山先生もよく耐えたな



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9 : 名無し 2021/12/28(火) 12:09:54.72 ID:fgT+wE3b0

>>4
当時の立場ならしゃーない、底から這い上がった訳だし



271 : 名無し 2021/12/28(火) 13:18:37.56 ID:OQQa/kQL0

>>4
まだ先生になってないような状態だからな
そこで頑張れるか、ど天才で端折れるかしないと
突き抜けることはできんだろね



8 : 名無し 2021/12/28(火) 12:09:44.86 ID:QkpczZsn0

ワンピースも没にしようとした鳥嶋さんたっけ?



221 : 名無し 2021/12/28(火) 13:01:08.87 ID:Hwj/93Z40

>>8
主人公がゴムとか考えられんかったみたいだな。
マシリト自身は当時は編集に絡んでなかったみたいだけど。



365 : 名無し 2021/12/28(火) 14:16:11.48 ID:ZZJxzxee0

>>8
ワンピース推しの部下の進言を受け入れた、てことだろ。
単なる独裁じゃなく、まさに有能ボスじゃん。



11 : 名無し 2021/12/28(火) 12:10:53.45 ID:S0t1O/Fy0

ファミコンジャンプでもボツボツボツボツボツボツ…あるもんなぁ



471 : 名無し 2021/12/28(火) 16:02:22.71 ID:XqigWVS40

>>11
あったな。悟空だと大ダメージだった。誰だと有利に戦えるか忘れたが、多分担当じゃなかった漫画のキャラだろうな



16 : 名無し 2021/12/28(火) 12:11:51.84 ID:HLRV1GnV0

このボツにされた500ページって、まさか捨てられてないよね?
腐っても鳥山明。今からでも出せば下手な漫画より売れると思うんだけど。



21 : 名無し 2021/12/28(火) 12:12:43.15 ID:9nthwdP50

>>16
ネームだろ



18 : 名無し 2021/12/28(火) 12:12:25.80 ID:WpGAtVJn0

ドーベルマン刑事連載時の1975年頃は
一般的にビデオは普及してなかった



181 : 名無し 2021/12/28(火) 12:50:00.59 ID:CYAV0RoS0

>>18
ブルーフィルムでぐぐれ



623 : 名無し 2021/12/28(火) 19:59:55.25 ID:meTN6E0w0

>>181
だからブルーフィルム自体も一般的に普及はしてなかったって話だろ



19 : 名無し 2021/12/28(火) 12:12:26.27 ID:Odeh1A9H0

ラッキーマンにもトリシマン出てたな確か



337 : 名無し 2021/12/28(火) 13:47:05.92 ID:uX9aN0UV0

>>19
北斗の拳にラオウの配下で鳥嶋にそっくりな奴もいたよな。
(マミヤを襲おうとしたところケンシロウに蹴られ舌を噛んで切りその後ボコボコにされた奴。



20 : 名無し 2021/12/28(火) 12:12:29.87 ID:9nthwdP50

クロノトリガーが生まれたのはマシリトのおかげだろ
それが凄い



105 : 名無し 2021/12/28(火) 12:32:43.72 ID:MAyFR+qr0

>>20
しかもその理由は、創刊したばっかりのVジャンプで独占的に取り上げるため、という。



121 : 名無し 2021/12/28(火) 12:36:11.87 ID:9nthwdP50

>>105
そういう企画を立ち上げて、きちんと最後までフォローして名作にするんだから、超絶有能編集だよな



362 : 名無し 2021/12/28(火) 14:10:14.34 ID:TgTvVnFX0

>>105
人気作品の攻略本を独占するから他の出版社関連からは嫌われてたけどな
当時編プロ(小学館やNTT出版の攻略本作ってたとこ)にいたけど社長がめちゃくちゃ文句言ってたw
Vジャンからしか攻略本出ないとか一般にとってもアレだしね



28 : 名無し 2021/12/28(火) 12:14:48.34 ID:yptcmvT30

ボツにした中に傑作も多くあったよ絶対
良い話ではまったくない



30 : 名無し 2021/12/28(火) 12:15:14.46 ID:aa09m1Aw0

>>28
アイデアは使い回せるから



148 : 名無し 2021/12/28(火) 12:43:29.38 ID:+lyH2Z2J0

>>28
鳥山明に限っていえば、「Dr.スランプ」と「ドラゴンボール」以外に傑作、
ヒット作が無い以上、ボツになった中に傑作があるとはなかなか思えんな



356 : 名無し 2021/12/28(火) 14:01:04.73 ID:dL0z8ois0

>>28
ニコチャン大王はボツにされる所だったけど直す時間なくてそのまま載せたら人気キャラになったから
マシリトの趣味に合わなかっただけの話も多そう



34 : 名無し 2021/12/28(火) 12:15:43.70 ID:QhbxUPXz0

持ち込みに来た高橋留美子を拾わなかったのも鳥嶋



36 : 名無し 2021/12/28(火) 12:16:10.32 ID:D2QMe+NI0

>>34
サンデー向きだったからいいんじゃない



804 : 名無し 2021/12/29(水) 12:01:31.12 ID:98XHpASO0

>>34
ジャンプには合わなかった
実際は女性なのに男性の名前で出してる会社だから



35 : 名無し 2021/12/28(火) 12:15:58.08 ID:ly3t+Ph00

鳥山明がただそのやり方が合ってた(ややMだった)だけで
才能をつぶされた作家の方が多いと思う



45 : 名無し 2021/12/28(火) 12:19:42.15 ID:8Qd+K48z0

>>35
養成所じゃないからな
プロとして契約したければそれなりの実力や才能見せろってことだよ



41 : 名無し 2021/12/28(火) 12:18:02.44 ID:NTobNewF0

こういうのは「見る目をどう養ったか」もセットで語ったほうがいい
才能のないボツ原理主義者が世に溢れたら地獄だぜ



98 : 名無し 2021/12/28(火) 12:30:17.59 ID:9nthwdP50

>>41
元記事に乗ってる



43 : 名無し 2021/12/28(火) 12:18:25.86 ID:r9JLysrK0

ボツにするのはいいが、理由をいえよ
ただの△イジじゃん



50 : 名無し 2021/12/28(火) 12:21:31.06 ID:3Wiy1WgB0

>>43
相手に生殺与奪の権利がある状態で理由が必ず聞けるなんて考えが甘い
要らなきゃ他の作家載せるだけなんだから



89 : 名無し 2021/12/28(火) 12:29:20.87 ID:1Q6FZ8vg0

>>43
たくさん来る中から選ぶ側なんでそんなもん



47 : 名無し 2021/12/28(火) 12:20:53.89 ID:5ahQg7s90

いうてボツと言って落としたやつをそのまんま送り直したらオッケーしたり結構適当だよな。



210 : 名無し 2021/12/28(火) 12:57:21.94 ID:Fuf8gAas0

>>47
鳥山明先生の漫画にあったね
ニコちゃん大王をボツにされて
ゲームしてて締め切り間に合わなくて、そのまま修正せずに東京に送り返したら、オッケー出たって。



259 : 名無し 2021/12/28(火) 13:14:40.46 ID:ZCjBIf9/0

>>210
たぶんそこは鳥山限界なんだろうなって空気読んだんだろ、さすがに
あと鳥山の初期の読み切りは基本つまらないから大量ボツはありえる



54 : 名無し 2021/12/28(火) 12:22:42.98 ID:TyUq4cF80

鳥山は新人の時名古屋の実家暮らしだったからできただけで(食う寝るは困らない)
上京組で一銭にもならない作業を新人に続けさせたら潰れてるよな



256 : 名無し 2021/12/28(火) 13:14:30.77 ID:R+02wpgf0

>>54
逆に鳥山の環境だからそういうやり方が出来た
裸一貫で東京に出て来てたならもっと違う育て方してる



55 : 名無し 2021/12/28(火) 12:22:50.02 ID:cYE6d2MG0

瓶子の話は? 幕張で暴露されてたやつ



185 : 名無し 2021/12/28(火) 12:50:56.14 ID:PGGuFQT+0

>>55
瓶子それずっと言われるの草
今のジャンプに木多戻ってまた幕張みたいなの描いてほしい



104 : 名無し 2021/12/28(火) 12:32:01.70 ID:vsMAnGUM0

鳥山明を集英社とジャンプの専属契約で囲んで、エニックスがドラクエを作る際に鳥山明の絵を自由に使わせなかった。
説明書やエニックス公式攻略本ですら鳥山明の絵が使えないし、他社のドラクエ特集でも絵は自前で用意しなければならなかった。
この契約って鳥嶋が決めたけど相当エグい。



115 : 名無し 2021/12/28(火) 12:34:45.66 ID:KlgyO3990

>>104
そりゃそうでしょ。ブランドを守るため仕方ないのでは。
業界はアホばっかりだから、すぐ絵を切ってコラージュ始めてイメージ壊すからね。



424 : 名無し 2021/12/28(火) 15:25:06.16 ID:bc0AyzuC0

>>104
優秀じゃん



127 : 名無し 2021/12/28(火) 12:37:33.35 ID:EDPC5oxA0

鳥山明がやりたいように描いたのがサンドランド。
もともと1巻で終わらせる短編だけど売れるような漫画じゃないね。



142 : 名無し 2021/12/28(火) 12:42:39.12 ID:MJe9HS2f0

>>127
サンドランドとかジャコとか、面白いんだけど
あえて派手なケレン味とかカタルシスを抜いてる感じがするよな 
短編だからだろうけど、よくも悪くもDBの特徴が欠けてるから
バカ売れはしないのかも



129 : 名無し 2021/12/28(火) 12:38:51.73 ID:NsMsc5If0

鳥山と時代が凄かっただけで
この人が凄いとは思わない



165 : 名無し 2021/12/28(火) 12:45:48.21 ID:PTpRr0EI0

>>129
それはお前が社会で天才肌の人間と関わったことがないからだ
天才でもそいつだけじゃ全く仕事にならんって人間がたくさんいる
そういうやつをいかにコントロールして導くかは重要な仕事だぞ



172 : 名無し 2021/12/28(火) 12:47:30.05 ID:JksfV71N0

>>165
だとしても漫画をヒットさせたのは作者の実力であり編集はサポートでしかない
編集が有能なら全ての漫画家をヒットさせてるはずだけどあり得ないし



177 : 名無し 2021/12/28(火) 12:49:30.64 ID:PTpRr0EI0

>>172
頭が悪すぎる
どんな仕事も一人で成功してる奴なんてほとんどいない
漫画家なんてそれこそ担当と二人三脚の仕事だよ



176 : 名無し 2021/12/28(火) 12:48:46.13 ID:EOqXwPel0

マトリフ師匠のモデルってやっぱりこの人なの?



209 : 名無し 2021/12/28(火) 12:56:46.01 ID:Qm19s9ln0

>>176
少なくとも顔はそうだね
人格面は違う気もするが
鳥嶋はダイの担当はしてないので
作者2名は直接の被害を受けていないし
悪感情もないだろうよ



451 : 名無し 2021/12/28(火) 15:55:11.81 ID:D2nQHnb5O

>>209
最強ジャンプでマシリトの連載やってるけど三条と稲田を引き合わせたのはマシリトだそうだ
ドラクエ案件だからマシリトの担当だったんじゃないかな?
ちなみに稲田はドラクエのコミックは荷が重いと最初は拒否したらしい



179 : 名無し 2021/12/28(火) 12:49:38.59 ID:ZI6VEku90

ドラゴンボールをただの物語から強さを競う漫画に変えたのはマシリトだよ



690 : 名無し 2021/12/29(水) 02:25:55.80 ID:HpleRIdV0

>>179
あの頃の漫画ってこぞってバトルものトーナメントものになってたけど、全文マシリトのせいなんです?
ターちゃんとか男塾とか幽遊白書とか



713 : 名無し 2021/12/29(水) 04:16:29.37 ID:8u5svrM00

>>690
ラッキーマンみたいなしょうもないギャグ漫画もトーナメント戦になってたからなw



261 : 名無し 2021/12/28(火) 13:15:54.34 ID:x4+sCBqA0

500ボツは伝説だけど結果数かけてた鳥山もすごいっちゃすごいわな



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