【名探偵コナン】黒の組織のボスの正体ってウォッカじゃね?

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819 : 名無し 2022/05/31(火) 06:22:58.60 ID:7tF7o803r

大した根拠はないし、既出かもしれんのやけどさぁ組織のボスってウォッカじゃね?と思うんだけど聞いてくれる?
ボスが烏丸蓮耶ってわかったけど年齢的に死んでる
で、アポトキシン的な物も飲んでないと思うのよ
となると後継者的なのがいてもおかしくないと思うわけ
で、烏丸=レイブン=ラムとウォッカのカクテル
現ボスとナンバー2じゃないかって予想なんだけどどう?
おとぼけキャラが意外と大物ってこともあるし



821 : 名無し 2022/05/31(火) 10:25:45.96 ID:WEJ0A4So0

>>819
おとぼけキャラが意外と大物
ってのが先行してるし
お酒だけの話してるから
本筋の考察はしてない感じ?



822 : 名無し 2022/05/31(火) 10:38:13.49 ID:7tF7o803r

>>821
完全にそう
パッと浮かんできただけ
背景描写やストーリーなどは加味してない
意外と有能な点ではありかなと



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824 : 名無し 2022/06/01(水) 06:49:05.23 ID:BVqgP9aea

>>819
ハロウィン読み直せや
心の中でまでジンの兄貴って言ってる奴がボスか?



825 : 名無し 2022/06/01(水) 11:01:47.90 ID:vHq8JNgLr

>>824
だから飽くまでも可能性って言ってるじゃん
これから話につながってくかもしれんし、伏線があったかもしれんし
全貌は青山先生にしかわからんのだからジンの兄貴云々もなにか理由があるかもしれん
そのちょっとした気づきを広げたりしてくのが考察だと思うよ
多分考察向いてない
あとは漆黒の追跡者の英題がレイブンチェイサーでクロウを使ってないのも何かあるかも



827 : 名無し 2022/06/01(水) 13:27:29.95 ID:zXOLy6d5a

>>825
考察向いてないのそっちだわ。心理描写のセリフまでフェイクにされたら何でもありだろが。



828 : 名無し 2022/06/01(水) 14:24:12.09 ID:vHq8JNgLr

>>827
心理描写にフェイクがあるとはいってない
黒の組織が思ってるような組織でないかもしれないって言ってる



830 : 名無し 2022/06/01(水) 14:38:46.77 ID:zXOLy6d5a

>>828
何を言っているのかさっぱり理解できない笑
あんたの言う、ジンの兄貴云々にしかけがあるかもしれない←これってフェイクじゃないのか??


だれか通訳して



834 : 名無し 2022/06/01(水) 16:17:13.68 ID:vHq8JNgLr

>>830
仕掛け=フェイクなのか?
多分あなたの理解力の問題
心理描写がフェイクだなんて一言も言ってない
ウォッカはホントに慕ってるんだろうよ
それ以外で仕掛けがあるかもって言ってる
例えばウォッカ自身は自分のコードネームの由来とかボスのことしらないとか
黒の組織の体系が思ったものと違うかもしれないって思ったって話



826 : 名無し 2022/06/01(水) 12:38:13.24 ID:mX5LxNU40

ボスはコードネームないよ



829 : 名無し 2022/06/01(水) 14:25:18.11 ID:vHq8JNgLr

>>826
コードネームがあるとは言ってない



831 : 名無し 2022/06/01(水) 14:41:44.12 ID:mX5LxNU40

>>829
え?ウォッカはなに?コードネームじゃないって言ってるの?



833 : 名無し 2022/06/01(水) 16:04:24.45 ID:vHq8JNgLr

>>831
ウォッカはボスのコードネームなの?
そんな話してないよね
ボスのコードネームがあるとは言及してない
ただボスは死んでて烏=レイブン=ラムとウォッカのカクテル
で、ふたりでなりすましてるのかなんなのかわからないけどやってるかもって説を唱えただけ



835 : 名無し 2022/06/01(水) 16:25:42.23 ID:mX5LxNU40

>>833
ボスにはコードネームがないことは作者の発言ではっきりしてる
ウォッカがボスだと言うならそれと矛盾するってこと



838 : 名無し 2022/06/01(水) 17:24:32.58 ID:gO/FpFEIr

>>835
だからボスのコードネームがウォッカとは言ってないし、ボスのコードネームはこれですとも言ってない
ラムとウォッカで黒の組織の象徴である烏を表してるかもって言ってるの



836 : 名無し 2022/06/01(水) 16:56:53.28 ID:RblvQGPb0

烏丸っぽいのすでに出てきてるんだから
あれがウォッカかもって話しろよ
酸素吸引器付けてるウォッカの別の姿
オスプレイやらにも乗ってるのに高級車で酸素吸引器
ウォッカ変装してるときだけは体調いいんですぜアニキ、ってか



839 : 名無し 2022/06/01(水) 17:26:54.67 ID:gO/FpFEIr

>>836
ぽいでしょ?
コードネーム的にあるかもしれないって言ってるだけ
だし烏丸=ウォッカとも言ってない



844 : 名無し 2022/06/01(水) 19:22:46.87 ID:E+qsImXb0

>>836
ウォッカ=大滝悟郎って何度も言ってるだろ!いい加減にしろ!



840 : 名無し 2022/06/01(水) 17:30:45.11 ID:RblvQGPb0

1話でオラオラしながら警察にビビってたボス
何者か(コナン)に指紋採られかけてジンに殺されそうになるボス

コードネームで「しか」考えないのは
いろいろ無視しすぎてて失笑ものになるという例にしか



847 : 名無し 2022/06/01(水) 19:50:04.64 ID:gO/FpFEIr

>>840
だからパッと思いついただけだから何も考えてないよってのは最初から言ってる
「しか」で考えたのの何が笑われる要素があるのか
それに1話でオラオラ〜云々なんていくらでも発想飛ばして考察できたりこれからのストーリーでの補完があるかもしれない
「しか」を軽視したら考察もなにもないと思う



842 : 名無し 2022/06/01(水) 19:04:04.29 ID:P6NhYcyVd

ラムとウォッカでレイヴンになる

うん、だから?なんだよね
アーントアガサってカクテルがあるからボスは阿笠博士レベル

暗喩ってのは後から見てそういう意味だと気付くから暗喩なんだよ
現在進行形で謎を追っている途中に暗喩を読み取ろうとしたって、そのほぼすべてがただのこじつけ



849 : 名無し 2022/06/01(水) 20:00:22.35 ID:gO/FpFEIr

>>842
それを言ったらワンピースで話題になったニカ考察もこじつけ
あれはあれが伏線だったのかってのが散りばめられてるが、今判明してない物事での俺のこうじゃないかもどこに伏線があるかわからないしこれからあるかもしれない
パッと思っただけでほとんど考察もへったくれもないが、絶対ないと言い切れるものでもないんだかはそんなに批判することでもないと思うんだけどなぁ
それもあるかもねとかで平和にならないものか



854 : 名無し 2022/06/01(水) 22:18:58.26 ID:Dm3RAZJq0

ジンの態度の違いからウォッカ=あの方とするならジンはあの方と会ったことも無いまま従ってることになる
でもこれは疑い深いジンの性格とは矛盾するし時々あるウォッカの迂闊な行動も慎重居士なあの方の性格と矛盾する
あの方の性格はベルモットの証言からジンの性格は作中の行動から確認できるから考察と言うならこの矛盾を考えてみては?



855 : 名無し 2022/06/01(水) 22:53:12.63 ID:MTgHfND5a

>>854
アイリッシュでもコナンにあの方の前に連れて行くって発言しているからジンが会ったことないわけないんだよな
そんな大事な設定を映画だけにつける訳ないから、映画だからパラレルとかは却下だし



856 : 名無し 2022/06/01(水) 23:41:11.90 ID:gO/FpFEIr

>>854
そうそうそう言うのが考察の醍醐味だと思うよ
で、それに対してはいくらでも想像できるからまた批判されるかもしれないけど、よくある悪の組織の部下がボスの顔を見たことなく部下と喋るときはカーテン越しみたいなパターンとか更に第三者が擁立されてるとかウォッカ自身は知らないとかいろいろ考える幅はあると思う
しっかり対面して絶対顔合わせて喋ってるってシーンあったら教えてくれそれに関しては1個目の話はなしで俺の読み込みの浅さだ
だから絶対あるとも言い切れないし絶対ないとも言い切れないと思う



858 : 名無し 2022/06/02(木) 03:58:23.31 ID:pYGoBewKa

>>856
流れがよくわからんのだが
ウォッカがあの方と言いつつ
ウォッカ自身は知らないってどゆこと?



860 : 名無し 2022/06/02(木) 07:42:47.63 ID:J4ER9s35r

>>858
俺はウォッカがあの方だとは言ってない
ふたりがボスのなんらかだけど、実権はラムが握ってるとかあの方にウォッカのことを任せられているだけでウォッカに自覚はないとかまだ他に噛んでるやつがいるとか第三者を擁立してるとか考えられるって言ってる
まぁコードネームの思いつき先行だからこれといった確証はないけど、上手いこと嵌まったし漫画のお約束みたいなことを加味したり完全否定できる要素がないからアリな説だよねって話



859 : 名無し 2022/06/02(木) 07:33:09.34 ID:jRbvA3gG0

比喩とかメタ的な考察の仕方は否定はしないが
やはり本筋(原作、アニメ、映画)に従った考察に
対して、補足程度が丁度良くって
メインでやるものではないと思うんだよな

例えば、ウォッカの言動にボスの描写と一致するものがあれば、そこに加えてお酒の名前が〜だと、あー、そういう見方もあるのねって受け入れやすいけど
いきなり、お酒の名前が〇〇だからボスだ
はやはり読む側からしたら暴論に思えてしまう



861 : 名無し 2022/06/02(木) 07:50:17.05 ID:J4ER9s35r

>>859
俺も別に酒の名前でこうだから受け入れろって言ってるわけじゃない
あとからなんかあってもおかしくないよねって程度
でもそういうのをコツコツ積み上げて行くのを暴論といったら何も発言できない
まだ全然謎も残ってるんだから、そういう可能性があるのか



862 : 名無し 2022/06/02(木) 07:53:25.50 ID:J4ER9s35r

>>861
とかくらい片隅に残しといてもいいはず
ラムの予想だって結局違ったけどラム=うる星やつら=平野文さん演じる若狭留美(作者高橋留美子の留美もとってる)って盛り上がった例もある



864 : 名無し 2022/06/02(木) 08:34:47.29 ID:UhiU+rlC0

No2も寿司屋に潜入なんておふざけしてるしトップがただのコードネームになりすまして
他のネームドに混じってるのは面白いから真面目に考えてみたけどジンがネックだ
姿を隠してても変声機を使ってても直接話したことがあるなら気付くし2人だけの時でも
ウォッカに対する態度が変わらないからわかってて道楽に付き合ってるわけでもない
ジンをも騙すほどの芸達者というのもウォッカの心の声で否定される

これから本編に二重人格キャラが出ればその可能性もありということで再考かな



867 : 名無し 2022/06/02(木) 10:14:14.39 ID:2X/9A7rer

>>864
そうだと思う
それが今のところの落とし所だと思う



878 : 名無し 2022/06/03(金) 06:21:19.30 ID:QsBHh7AHa

ウォッカがあの方なら、賢橋駅でタバコ捨てたり指紋残そうとしたりしてジンを試すようなことしてて草。ジンがスルーしてたらどうすんだよ。
説明しろ



887 : 名無し 2022/06/03(金) 21:15:59.49 ID:BFcVvaaU0

>>878
ウォッカ=大滝悟郎
ウォッカが開けたロッカーの番号0032
32巻の鍵穴キャラは大滝悟郎



888 : 名無し 2022/06/03(金) 21:30:47.90 ID:BFcVvaaU0

黒の組織役職(適当)

会長 烏丸蓮耶
社長 ラム
社長の秘書 若狭、キュラソー
営業第一部部長 ジン
営業第一部次長 テキーラ
営業第一部課長 ウォッカ
営業第一部 キール
営業第二部部長 アイリッシュ
営業第?部 スタウト
営業第?部 アクアビット
営業第?部 リースリング
技術部次長 カルバドス
技術部 キャンティ
技術部 コルン
研究開発部部長 宮野厚司
研究開発部次長 宮野エレーナ
研究開発部 宮野志保(灰原哀)
情報部? バーボン
??部部長 ベルモット
総務部部長 ピスコ
システム部? 原さん
平社員 黒服たち
派遣社員 楠田、沼淵、宮野明美、呑口その他



889 : 名無し 2022/06/03(金) 21:35:50.13 ID:BFcVvaaU0

>>888
ちなみにのNOCも
ライ 営業第一部次長 テキーラの前任者?
スコッチ 営業第一部
イーサン本堂 営業第二部部長 アイリッシュの前任者?



890 : 名無し 2022/06/03(金) 21:36:08.29 ID:BFcVvaaU0

>>889
我ながら適当すぎて笑う



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